12.07.08 9:09 макинтош 1. Я знаю, когда кто-то обращается с просьбой там, например, принеси воду, то обязательно надо говорить «чисто по-братски», а то могут и под шоху записать, это так? А если ты в кругу своих корешей, то обязательно ли такое говорить?
2. И ещё правильно ли говорить приветствую вместо здравствуйте?
Благодарю за ответы. Виталий вы сильно помогаете таким как я.
12.07.08 15:40 doctor Почитай вначале сайт (книгу), если тебе это интересно.
И по вопросам – я бы считал, что я помог, если бы ты больше не задавал такие вопросы, а понял, что никогда готовые ответы не работают – в каждой ситуации нужно все решать заново исходя из обстоятельств. И не надо подстраиваться под чужие правила (понятия). Ищи свои – только тогда возможно ты проживешь свою жизнь достойно.
12.07.08 19:24 РЫБКА Посоветуйте, какую литературу по психологии необходимо прочитать ЗК
14.07.08 14:51 doctor У каждого свой уровень и трудно рекомендовать что-то конкретное. Большинству их вредно читать :) Я и сам не особо читаю таких книг :D и порекомендовать не смогу. А остальные найдут все что нужно сами.
Могу написать моих любимых авторов – Гурджиев, Кастанеда, Ошо, но это не совсем психология.
13.07.08 11:13 Русская тюрьма Я заметил, что и у вас на форуме и у меня, да и вообще в жизни существует такая закономерность, что люди, не имеющие даже заочного представления о несвободной жизни и не относящиеся к криминалу, стараются худо-бедно проповедовать воровские понятия и при этом навешивают на себя ярлыки типа 'блатной, бродяга, пацан, достойный и т.д.' одним словом творится засилье общества фраерами и дебилами. При этом перевирая воровские понятия, творят беспредел и склоняют на свою сторону слабые элементы общества, забывая о простых и важных человеческих понятиях таких как честь, достоинство, репутация. Как вы думаете, Виталий, почему народ так манит воровская романтика и почему при этом он отказывается дружить с головой?
14.07.08 14:51 doctor Люди в основном слабы и ищут поддержку в виде четких правил, изучив и, применив которые они получат гарантированное внимание, уважение, безопасность, справедливость. Многие ищут это именно в воровских понятиях.
17.07.08 16:56 kosta А меня вот волнует другая сторона этой проблемы. Юноша жил по совести, не по понятиям, родители так учили, был законопослушным, он знал, что есть добро, что зло, слабого и старого не обижал и т.д., к блатным не тянулся, среди сверстников – лидер, смелый, чистый человек
Потом ситуация такая, что забрали за инцидент с человеком, впоследствии оказавшимся ментом, потом в райотделе сказали: порешаем, затем следователь, адвокат, прокурор, судья – все сказали: порешаем, но когда, узнавали с кем инцидент, то отказывались. В итоге год просидел в столице, после дали еще 6, терпила доволен остался. Извиняюсь, что так долго излагаю, но без этого не понятно будет. Короче, потом лагерь строгого режима, с "теплой" встречей местной власти, сутки вшестером "проводили воспитательную работу" над новичком, и все это довелось пережить первоходу! Наверное, таких историй много, не удивишь. Но, что теперь будет? Кого воспитают там? К кому в итоге он примкнет? По каким понятиям жить станет? Если по совести, то только не с теми, кого я здесь, выше перечисляла. Это трагедия многих человеческих жизней и одной отдельно взятой.
18.07.08 7:19 Русская тюрьма Хочу отметить, что на зоне, человек спокойно может жить по совести и жить по совести это не обязательно жить по закону. Конечно, на зоне жить по воровским понятиям, это так скажем нормально и уместно, но если человек четко видит свои жизненные принципы и если эти принципы основываются на таких понятиях как честь, достоинство и т.д., то можно просто-напросто придерживаться их, и никто не заставить жить по воровским понятиям. Например, мент, козел, потому что сам человек, который служит в органах козел и не обязательно, что они все козлы. То есть я хочу объяснить то, что человек гад не по принадлежности к какой-либо группе, а по своим поступкам...
18.07.08 14:31 kosta Вопрос Доктору: Вы согласны с мнением Р.т., что за решеткой можно выжить, не примкнув к власти, не исповедуя воровское, а существуя где-то между ними, живя по собственным внутренним убеждениям, не идя на сделку с совестью? Разве это реально?
18.07.08 17:42 doctor Да, это вполне реально.
18.07.08 21:30 Николай1111 Вы правы Доктор — это реально. Но только в том случае если твои внутренние убеждения не идут вразрез с тем что чуждо Людям. За убеждения животного мира придется отвечать по всей строгости арестантской жизни.
19.07.08 9:57 doctor однозначно)
23.07.08 7:47 девушка Судя по Вашим рассуждениям, Вы человек без излишних предрассудков и возможно поймете мой вопрос правильно, хотя многих здесь он может разозлить. Такой подробный сайт по этой теме единичный. Подскажите, где я могу найти такого же плана информацию о тюрьмах, для так называемых "бывших сотрудников». Как там все это происходит? Как там живут? Какие порядки там? Свидания, передачки – как там все это? Не думаю, что только меня одну, но и тысячам жен и матерей было бы это полезно знать.
23.07.08 11:28 doctor Не знаю такого. Наверное, никто не осмелился написать еще. Поинтересуйтесь на форуме – здесь в общем есть достаточно информации и люди заходят разные, в том числе и с такими знаниями
23.07.08 14:43 К@лючк@ Док, хотела написать спасибо, действительно сайт полезный и во многом он мне помог пересмотреть мои принципы, переступить через многие мнения... Мне вот только очень интересно на сколько сильно ломается психика ЗК и как меняется мировоззрение у большинства из них?
24.07.08 18:06 doctor Все относительно. Почему-то никто не спрашивает, например, как ломается психика в браке :) – тоже происходят изменения. У кого-то в сторону стабильности, у кого-то – в сторону разрушения. Зависит от человека.
Так и тут. Если говорить о большинстве, то, по-моему, меняется не в лучшую сторону: тюремный след затем проносится через всю жизнь и влияет на последующую судьбу не лучшим образом. Озлобленность, циничность, синдром "страдальца по жизни", и всякое такое.
Но быть как большинство совсем не обязательно.
24.07.08 21:54 Никита Что делать, когда первый раз попал в камеру и какие подловки могут быть (в смысле как могут сразу опустить)? Извините если невнимательно читал сайт =)
24.07.08 23:31 doctor Таки невнимательно. На форуме тоже много на эту тему уже написано
31.07.08 14:21 Мышака Доктор, прочитала ваш пост про любовь, возник вопрос – следует ли из этого, что если у одного человека в паре внутренний рост прекращается, то отношения обречены, если для второго человека, любовь – средство роста и познания себя?
31.07.08 14:30 doctor Да, похоже любовь возможна только если и пока оба "растут". Как только кто-то решил, что уже все – вершины достигнуты, теперь только нужно держаться и не выпускать счастье из рук, всё тут же рушится. Но проигрывает в таком разрушении только сдавшийся. Кто рос, тот в любой ситуации будет расти и для него это будет только новым этапом.
02.08.08 11:49 all4you Как "поднимаются" в тюрьме? Какие есть касты блатных?
02.08.08 18:11 doctor Поднимаются так же, как и опускаются – в результате определенных поступков и мировоззрения. А каст среди блатных нет.
10.08.08 12:14 К@лючк@ Я немного не понимаю, потому что у меня очень много знакомых, друзей отбывали наказания... Но они возвращались такими же, некоторые даже взрослее смотрели на мир, им наконец открылись глаза на этот прекрасный свет...
Так вот, вопрос: Действительно ли сейчас на зонах придерживаются всех понятий, до сих пор существует тот жесткач, который был в девяностые?
11.08.08 12:07 doctor Это тебе просто повезло. Вообще окружение человека определяется его характером, мировоззрением.
Что касаемо вопроса, то сейчас понятия стали проще и лояльнее. В прежние времена, при Союзе, деньги не имели большого значения. Гораздо важнее было принадлежать к определенной группе – партия, функционеры, например. Это нельзя было купить за деньги – имели значение родственные или дружественные связи, либо определенные черты характера и совершенные поступки. За принадлежность к группе люди шли на страдания, лишения и даже на смерть. В родоплеменных отношениях самое страшное наказание — это не смерть, а изгнание. Изгой лишался всего, что было важно в том мире. То же самое и с воровской идеей. Принадлежность к воровскому ходу нельзя было купить за деньги, их наличие никак не влияло на статус человека в тюрьме. К воровскому братству можно было примкнуть только через страдания, ценой собственной крови. Теперь же основным в обществе стали деньги – и все изменилось. Нет больше идей, за которые люди готовы идти на страдания и смерть – остались только легенды.
Но, похоже, общество развивается спиралями, колеблясь между несколькими видами отношений и ценностей. Этот период сменит новый. И будет еще всякого, как говорят в Одессе)
13.08.08 18:27 Стасон Тема такая... Вопрос меня очень мучает один...Когда-то давно, еще когда мне было лет 14, у моего кореша у бати угнали тачку, и как-то один раз краем уха услышал, как кто-то ляпнул кто угнал ее. Это были наши общие знакомые, и я как нормальный человек пошел к корешу и ему рассказал че по чем, а тот уже бате, ну мну в ментовку как свидетеля, те кто угнал по условке получили. Так вот вопрос такой могут ли с меня спросить на зоне за эту делюгу? Мне ведь тогда было всего-то лет 13 -14? А так я за собой кроме этого косяков не помню, щас я живу как нормальный пацан и в принципе я считаю, что при попадании на зону я вполне бы сошел за порядочного арестанта...
15.08.08 9:45 doctor Если брать по понятиям, то, во-первых, не ты подал заявление, а отец.
Второе – то, что ты был свидетелем в суде в таком возрасте, да и еще по заяве твоего отца тоже ничего не значит – ты от него практически полностью зависел в это время.
А то, что ты сказал о том, что узнал – правильно сделал, это ж имущество твоего отца и отчасти твое. Был бы мудаком если б не сказал) Как решал вопрос отец – это его дело, ты за это не в ответе.
А если по-человечески, то вообще проблемы нет – не все в состоянии постоять за себя самостоятельно, как того требуют понятия, и для того правоохранительные органы и существуют. Да и никто не обязан жить по понятиям, если только сам того не хочет.
15.08.08 16:10 Стасон Ты немножко не понял, не моя тачка, а моего кореша. Я практически, можно сказать, вкозлил корешу. Но мне ведь тогда было то всего 13 лет, а щас 23...
16.08.08 6:28 doctor Понял. Но разницы все-равно не вижу. А если друга кинули, то не надо помочь разве?
16.08.08 13:04 Стасон Да, логично получается, моя правда при любом раскладе, а то я ведь все думаю, может косяком считаться или нет...
13.08.08 18:51 orlik У меня такой вопрос: какое отношение в тюрьме к наемникам, захваченным в ходе боевых действий?
15.08.08 9:59 doctor Джентльмены удачи в целом пользуются уважением в криминальном мире – это такие своего рода "классово близкие" с жесткими понятиями, рискующие жизнью, без роду и племени. Хотя может сыграть определенную роль "патриотизм" российских зеков. Однозначно нельзя сказать – будет зависеть от них самих. Думаю, что ничего страшного. Украсть втихаря у государства, по понятиям – это доблестный подвиг. Убить представителя власти во время разбоя, например, это тоже круто. Почему бы не уважать и тех, кто открыто воевал против этого же государства. На войне как на войне.
15.08.08 10:14 orlik Но стреляли-то они в российских солдат и воевали против России
15.08.08 13:44 doctor А милиционеров что, не российских убивают? Вообще, по понятиям им предъявить нечего. И патриотизм – это тоже не по понятиям.
18.08.08 7:31 Тацит Я хотел бы поинтересоваться, но для начала изложить ситуацию:
Год назад, осенью отдыхали во дворе с пацанами дворовыми. Но мне они никто, просто привет, пока и т.д. просто так уж получилось, что решил угостить пацанов пивом. Жил я тогда при ОПГ (не важно какое и город я думаю тоже), но и они являлись членами, только другой оргпреступной группировки. Мы не стояли высоко, были свои молодые, но и мы являлись чьими-то молодыми, ежемесячные поборы на общак и все аспекты этой жизни, не вам мне это рассказывать (сами понимаете). Ну так суть в том, что, подпив спиртного, к вечеру, пареньки начали дуреть, так как лавэ кончилось. Поступило предложение пойти и кого-нибудь на деньги опустить. Дружная братия направилась к рынку, в поисках жертвы, и естественно долго искать не пришлось. Нас 7 здоровых крепких пацанов, он один и не сказать, что физически он развит. Как это всегда происходит, один говорит, остальные слушают, ну и естественно постепенно вступают в полемику! Не буду кривить душой, я не гуманист, и далеко не святой, но ситуация меня в корне не приколола, я вступился за терпилу, сначала просто словами, а позже из-за взаимного недопонимания, с одним самым прытким, разговор в общем не удался, пришлось наказать физически. Во избежание конфликта между нашими бригадами, его братва решила не вступаться, чтоб решили вопрос один на один.
Буквально через несколько дней, незнакомый мне человек, возле моего подъезда пытался меня порезать, частично ему это удалось, но и сам он пострадал, сваливая, он передал мне привет от моих недавних так сказать собутыльников. Спрос был с них на следующий же день.
Прошло несколько месяцев, и я заехал на ИВС, где и встретился с тем самым пареньком. Он меня узнал, но виду не подал. Короче, случился в хате один кипишь, когда решить вопрос как очевидец, мог только он, но этого не сделал, хотя прекрасно понимал, что прав я. Мог ли я в той ситуации спросить с него за утайку фактов, и предъявить прошлую ситуацию, что я ему помог, а он поступил не порядочно???
19.08.08 15:00 doctor Если он повел себя не порядочно, то предъявить ты ему конечно можешь. А вот то, что ты для него доброе дело, типа, сделал, а он затем тебя не отблагодарил или разочаровал своим поведением, то это уже вне компетенции понятий. Это твое личное дело. Он тебе ничего не должен. Ты совершаешь порядочный поступок не для других, а для себя и требовать с кого-то оплаты за свое "добро" права у тебя нет. Ты можешь только сделать выводы в отношении того, как строить с ним дальнейшие отношения.
Но это мое мнение. Многие люди так не думают и за свою доброту, любовь и порядочность всегда требуют плату – у родных, близких, судьбы, бога. А если требуется плата, то это уже не любовь и доброта, а коммерция.
27.08.08 20:08 Мышака Вы согласны с тем, что все, что мы воспринимаем как плохое – болезни, потери, тюрьмы, разводы... – все нам дается, чтобы понять, что мы делаем не так в этой жизни? И если – да, то Вы поняли, для чего Вам нужно было испытание тюрьмой?
Если не ошибаюсь, Вы говорили, что Ошо – один из любимых авторов. Вы применяете в жизни его принципы?
27.08.08 21:07 doctor "Дается" – мне это слово не совсем нравится, хотя можно и, так сказать. Наши проблемы – это продолжение нас самих. По крайней мере, есть смысл воспринимать это именно так. Преодолевая их, мы преодолеваем в первую очередь себя, свои самоограничения, ложные мнения о себе и о мире, т.е. имеем шанс понять в чем наши взгляды отличны от реальности и почему мы наступаем на одни и те же грабли. И каждое испытание – это шанс узнать о себе что-то новое, не важно побеждаем мы в данном случае или проигрываем. Главное не отождествляться полностью с проблемой, болью, радостью, эмоцией, а сохранять в себе "наблюдателя", не терять голову в любой ситуации.
Тюрьма для меня не была "одноразовым" событием, в процессе было много самых разных ситуаций и трудно ответить на вопрос однозначно. После тюрьмы я стал не только сильнее и увереннее в себе, но и добрее, терпимее (мне так показалось, во всяком случае :))
А Ошо... да, очень люблю Ошо. Это, наверное, самая светлая и жизнеутверждающая личность в мировой истории. Его принципы – я понял их как "не спать", "быть осознанным", "оставаться самим собой". Применяю – по мере сил и вспоминания. Хотя всегда есть ощущение, что можно больше.
30.08.08 11:23 doctor И если – да, то Вы поняли, для чего Вам нужно было испытание тюрьмой?
Как раз в точку оказался вопрос. Астролог помогла это сделать как раз в эти дни – вот такие вот совпадения и знаки, знаки, знаки...
Что-то прояснилось) не особо любил астрологию, но приходится признавать, что и она что-то может.
Смысл – не хочешь решать вопросы добровольно, попадаешь в ситуации, где их приходится решать все-равно)
02.09.08 16:06 gogen Вы так это написали, Док, как бы делаете астрологии одолжение)). Вы думаете, ей будет холодно или жарко от того, признаёте вы её или нет???
02.09.08 20:35 doctor Да, я свое мнение написал и мне пофиг что об этом думает сама астрология :)
