05.04.10 15:16 driver01 У нас на районе (небольшом городке), когда я в старших классах школы учился, были такие приколы. Драки были редки. Только если толпа на толпу. В основном все разводили на метле. Ну, например, останавливает тебя толпа гопников. И начинают базарить. И весь базар сводиться к тому, чтобы поймать на неправильно сказанном слове. Например, задают вопрос "ты кем по жизни прешься?". Неискушённый в таких вопросах отвечает "пацаном". Дальше "ага, так значит ты пацаном по жизни прешься, все с тобой понятно". Тот начинает оправдывается, что неправильно понял, и ему говорят: «Это косяк. Косяки замазывают. С тебя 20 баксов». Ну и много всяких таких вопросов. Суть в том, что все это делали чтобы поставить на бабки. С точки зрения понятий, такие наезды (с целью выкачать) бабки, это правильно?

09.04.10 15:27 doctor Это малолетские "понятия" – ничего общего с понятиями чести воровского мира не имеют. Это всего лишь развод лоха на бабки базаром. Если хватит смелости – просто не вестись.

08.04.10 14:12 den_samoilov "Еще 2 года до того был в розыске. Из этих трех лет 2 провел по тюрьмам (4 тюрьмы в России – почти год, и 7 на Украине), год в лагере усиленного режима на Украине. "

Понятно, что много этапов прошли.

Зеков пытаются унизить во время этапов (конечно, не только во время этапов) (вообще, всё время пребывания в тюрьме – проверка на силу, Честь, Совесть) различными способами, в частности, требованием, унижающим человеческое достоинство, передвигаться на корточках, да ещё с руками за головой.

Вы это выполняли? И как вообще относились к подобным унижениям, протестовали ли, боролись ли?

09.04.10 15:34 doctor Бывало всякое. Выполнял. Бывало, что и сопротивлялся – с разными степенями успеха) Если человеку терять нечего, то его сложно сломить. А если знаешь, что тебя дома ждут, то на многое не обращаешь внимания :)

09.04.10 17:56 den_samoilov Вот именно, что на многое (и то это не для всех приемлемо); есть такое что простить нельзя (или промолчать, пропустить, стормозить и т.п.). Если человек готов к смерти в любой момент, чтобы остаться гордым человеком, сохранить Честь, Совесть, то его действительно нельзя сломать и даже погнуть. Насчёт "дома ждут" – действительно интересно; наверное, в некоторых ситуациях человек не просто думает о Родных в первую очередь, он уже о себе не думает. Ни в какую очередь.

15.04.10 12:27 Макс Сагунёв Мне 17 лет, заканчиваю школу. Выбор лёг на военную профессию. Я понимаю, что не нужно подстраиваться под остальных и жить своей жизнью, но всё же, по понятиям ли выбор этой профессии "людским или воровским''?

Выбор я свой не изменю, интересно ваше мнение на этот счёт, ваше мировоззрение.

Ведь с одной стороны я не имею никакого отношения к преступному миру, (в отличие от нашей доблестной милиции меня не направят работать в тюрьмы и лагеря). Верно?)

21.04.10 20:31 doctor Ну как сюда воровское приплетешь? Вор по определению – птица вольная. Бродяга. Босяк. Он строем ходить не может. Да и вообще выбор профессии – уже не босяцкое занятие))))

Да и странный вопрос. При чем тут такой выбор. Я понимаю, что в молодежной среде срывает башню на "понятиях", но не до такой же степени. Извини, обидеть не хотел. Просто не перестаю удивляться))

Сделал выбор – и молодец. Не парься. Через время все равно взгляды изменятся. Сейчас поступаешь как видишь, и этого достаточно.

Как в старой присказке – хоть женись, хоть не женись – все равно пожалеешь. Так что вперед – только главное оставайся человеком.

17.04.10 20:52 hirosima Вы бы не могли бы пояснить некоторые понятии. Так как я раньше на эти понятие толком не обращал внимание, а теперь везде по понятиям ((( например, за честь, за конкретность, за близкого, за черно-белое и т.д. Ну, короче, которые часто используется! Я был бы благодарен

21.04.10 22:03 doctor Это не понятия, это детские приколы)

Не первый раз такое в вопросах, но, поверь, в реале среди серьезных людей ни разу не слышал. Да и это невозможно.

Это похоже на прописку на малолетке. Задаются вопросы, по которым определяют насколько человек знаком с тюремно-уголовным миром. На них существуют стандартные ответы. Если ты в курсе – значит жизнью этой интересуешься. Если нет – то лох.

Типа задается вопрос: "Что выберешь? В жопу раз или вилкой в глаз?". Ответить надо "Вилкой в глаз" и показать на глазок в двери. В общем, детский сад.

К понятиям они не имеют отношения. Так что ничем помочь не могу. Кроме как сказать – не ведись.

Анекдот на тему этого прикола:

Новичок в камере. Его спрашивают:

– В жопу раз или вилкой в глаз?

Он озадаченно так смотрит:

– Хм... Что-то я среди вас одноглазых не вижу...

19.04.10 13:01 driver01 Некоторые арестанты прячут от администрации деньги (купюры, свернутые в трубочку) в анальном отверстии. Считается ли это западло, согласно воровских понятий?

21.04.10 21:41 doctor При необходимости в тюрьме, например, связь через унитаз делают и грузы гоняют – все нормально. Да и это старый арестантский прием – затасовать на торпеду называется.

Не проблема, в общем).

22.04.10 10:18 driver01 Тот, кто работал баландером в "крытке", он считается "сукой" или нет?

22.04.10 13:04 doctor Сука – это предатель, совершивший конкретный поступок.

Быть баландером – в чем тут предательство? Разве что воровской идее – но это дело личное и никого, кроме самого ей изменившего (если он был верен раньше) не касается. Раньше, правда, изменить идее было смертным грехом, и частенько за такую измену убивали. Особенно Воров. Но времена меняются.

А если не был блатным или Вором, то и вообще в чем вопрос? Баландером тоже кому-то надо быть.

22.04.10 13:12 Mery Poppins я как-то пару лет назад купила себе весь сериал "Зона", просмотрела все серии за два три дня, с урывками на работу и на короткий сон. Я думаю, что всем без исключения тема тюрьмы интересна. И я не исключение. Неделю назад совершенно случайно набрела в интернете на Ваш сайт, искав в google какую-то информацию. Читала с интересом, иногда с болью, читала всех других авторов и почти всегда и у всех мелькает та фраза, от которой мне становится как-то больно "убогие пожитки (вещи, и прочая) арестанта". Типа этой фразы или ей подобное. Но вот выделенной мной слово УБОГИЕ. Бьёт как-то по душе.

И сразу каждый арестант приобретает для меня ЛИЦО. И внутри опять шевелится НЕЧТО, что принято называть ЖАЛОСТЬЮ. Ведь и вправду арестанты в союзе всегда были бесправными, что характерно для стран, где царствует диктатура.

Так вот, прочитав Ваш сайт, решила ещё раз просмотреть сериал "зона". Теперь смотрю спокойно, по две три серии за вечер. Вы где-то у себя на сайте сказали, что фильм должен быть более или менее близким к реальности, так как в проекте фильма участвовал также один из бывших арестантов.

Так вот. Эта УБОГОСТЬ – она действительна есть. Видя это, невозможно словами передать все эмоции, которые глушат. Я не хочу разводить демагогию, и спорить с умным видом о высоком. Не мой стиль. Я понимаю, что преступник должен быть наказан. Но почему, наказав его тем, что его лишают свободы, ведь это одно из самых страшных наказаний, ограничить человека в свободе, его так же наказывают в тюрьме работники правоохранительных органов. Но ведь нельзя, не только по правовым законам, но и по законам этики, наказывать человека ДВАЖДЫ за содеянное. И все равно попирают его права, теперь уже чисто человеческие.

Так вот вопрос, доктор.

Раз работники тюрьмы могут позволить себе безнаказанно нарушать законы, за которые отбывают срок те арестанты, которых они охраняют, как то избиение, вымогательство и тому подобное, то почему сами арестанты НЕ СПРОСЯТ со своих мучеников?

Ведь многие из них (простите, что использую словарь арестанта, но иначе не скажешь просто), многие из них ведь живут "по понятиям». И если я правильно поняла, то следуя этим понятиям, каждый кто поднял на честного вора, да и просто арестанта, руку, должен ответить за свои действия. Или тут все надеются на, как говорится, на кару свыше?

То есть как это понять, если равный тебе по твоим отобранным правам, то он должен ответить сразу, а охрана значит, сила то на её стороне, и то сила данная скорее законом, чем правом, остается без наказания за свои противоправные действия? Почему?

То есть, то немногое из быта, что имеет арестант, оно и правда, судя по фильму, очень убого, и я верю, что оно так оно и есть. То есть почему работники тюрьмы могут отобрать силой, растоптать, поломать, выбросить, не говоря уже о том, чтоб ослабленного духом и телом арестанта избить, унизить пинком и прочая, и с них " не спрашивают". Хотя они тоже находятся на территории тюрьмы, а значит на них тоже должны действовать законы, которые приняты в этом обществе.

А вот за такие же действия.

Почему?

Слабость духа арестанта?

22.04.10 20:59 Edos Здравствуйте Mery! Надеюсь Доктор не будет возмущен тем, что я постараюсь ответить на вопрос, адресованный ему. Прежде всего меня по-человечески тронула сентиментальность Ваших переживаний, и я подумал, что вот человек посмотрел какой-то фильм о тюрьме, проникся чувствами, и начал набирать информацию о проблемах этого мира. Далее появились оценки, сравнения и вопросы, ответы на которые Вы сегодня рассчитываете получить. Хотелось бы сразу уточнить, что фильм "Зона"-это обобщенный художественный вымысел, а реальная зона выглядит совершенно иначе. Вы сделали ударение на слове Убогость, но ведь это же самое можно было назвать Скромностью, например. Или же – Нехитрым арестантским скарбом. Обратите внимание, как меняется эмоциональная окраска от сентиментального к нейтральному. Что Убогого Вы "действительно" разглядели потом в вещах осужденных из сериала? Может ботинок без подошвы? Или кружку из бересты? Дорогая Mery, не расходуйте Вы так свои искренние чувства! Поверьте, сегодня в тюрьмах нет голода и холода. Почти всё, что Вы имеете у себя в быту, доступно и в зоне. Что же касается беспредела сотрудников, то здесь не духовная слабость зеков стоит во главе угла, а скорее равнодушие большинства гражданских обывателей к этому. Ментально, преступник готов страдать от тюремной власти, и в этом есть психологический принцип компенсации за возможность оставаться ПРЕСТУПНИКОМ. Т.е. самим собой. Кто не сопротивляется, того и не ломают. Как представить себе наказание сотрудника по общеарестантским правилам? У человека есть какой-то срок. Ударил он сотрудника за оскорбление, ему еще добавили. Отправили в другую зону, где он опять был оскорблен другим сотрудником, и опять преступление и новый срок. И что? Так до бесконечности? Бывает и такое, хотя не так часто. Представьте себе, что вокруг Вас столько вражески настроенных людей, что, убивая каждого, Вам дают только три минуты срока. В итоге, Вам сто лет не хватит, чтобы отсидеть за всех. Это обобщения. Хозяин Сызранского СИЗО – убит. Это частности.

23.04.10 5:29 Mery Poppins Вы сделали ударение на слове Убогость, но ведь это же самое можно было назвать Скромностью, например. Или же – Нехитрым арестантским скарбом. Обратите внимание, как меняется эмоциональная окраска от сентиментального к нейтральному.

Да. Но почему-то всегда шел акцент именно на слове убогость. почему?

Что Убогого Вы "действительно" разглядели потом в вещах осужденных из сериала?

Вот не поверите, но сам процесс сворачивания матрасов, и как по этим матрасам, оголяя мятые простыни, шарили дубинками милиционеры.

Хозяин Сызранского СИЗО – убит. Это частности.

Я не знаю кто это. Но если убит арестантами, значит так надо было.

Спасибо большее за ответ на мой немного сумбурный пост.

Все равно душа дрожит за каждого, будь он виновен или не виновен. И правы все авторы, которые обнажают тематику тюрьмы. Тюрьма не ломает человека. Ни того, кто отбивает в ней срок, ни того, кто в ней работает. Она вытаскивает наружу сущность его. Она его оголяет.

23.04.10 12:14 doctor Да, но почему-то всегда шел акцент именно на слове убогость. почему?

Я его употребил вообще только один раз за все время, насколько я помню)

Это вы, наверное, именно на него среагировали по своим личностным параметрам)))

Я хоть и описываю всякие напряги, но стараюсь чтобы это не выглядело жалостливо. Везде есть жизнь, и в тюрьме тоже, и она по-своему интересна)

23.04.10 12:56 doctor Тюрьма не ломает человека. Ни того, кто отбивает в ней срок, ни того, кто в ней работает. Она вытаскивает наружу сущность его. Она его оголяет

Так же как война, горы и прочие экстремальные ситуации – в них и оголяется "душа".

Как кто-то говорил, у человека есть два мотива для любого действия – тот, о котором он говорит (и даже самому себе), и реальный.

Вот реальные мотивы, суть и проявляются.

23.04.10 16:39 Mery Poppins Спасибо за развёрнутые ответы. Извините некоторую наивность

22.04.10 15:35 driver01 А так называемый "актив" зоны это кто? И какое отношение к ним?

22.04.10 21:21 doctor Сотрудничающие с администрацией и помогающие им гнобить зеков. Вот это как раз и есть суки. Хотя сама принадлежность к активу не делает человека сукой – все равно нужен соответствующий поступок, т.к. Чаще всего в актив загоняют насильно. Почитайте сайт, тут много об этом написано.

26.04.10 23:17 discount Я сам программист, но недавно освободился из заключения один мой знакомый и предложил мне сделать социальную сеть для бывших заключённых, типа "Одноклассников".

Хотел узнать не противоречит ли это тюремным понятиям. Допустимо ли это. Вышеупомянутый мною знакомый сказал, что это вполне нормально и что таковой сайт нужен.

27.04.10 0:58 doctor Мне как-то письмо пришло: "Жена изменила. Как правильно поступить по понятиям?"

И то, что автомобили могут по понятиям ездить, я уже знал. О сайтах был не в курсе.

Похоже пора открывать консультационный центр "Как это будет по понятиям?".

Ну этот ответ пока еще бесплатно:

Можно. Главное – для петухов сделать отдельный вход, шоб порядочные пацаны не законтачились и в общие терки их не допускать – пускай в своей петушатне трут. А то потом босота и предъявить может за сайт.

P.S. Я понимаю, что для тебя этот вопрос важен и ты задал его не потому, что дурак (хотя бы потому, что программирование тебе под силу). Но и серьезно мне на него ответить не под силу. Надеюсь мой ответ приведет тебя не к обидам, а станет поводом задуматься.

27.04.10 5:34 mishuk Ну, :) это тоже самое, что спросить, "а почта – это вообще по понятиям?"

Такой феномен, как соц. сеть – вне понятий :) Она не входит в понятия, это "чисто сервис".

28.04.10 17:45 doctor Ага, "чисто тупо сервис"

29.04.10 4:39 Danae Виталий, а если я передам своему мужу вашу книгу на матроску... Как это воспринято будет сокамерниками и вообще всеми? Мне кажется это несколько сомнительный вариант... Ну что-то вроде того, что если человек изучает по книги все эти премудрости, то сам ничего не может понять... Может ли такая передача негативно сказаться на отношении к нему там?

29.04.10 15:07 Edos Возьму на себя смелость ответить за Доктора. Уважаемая, любая печатная литература в тюрьме не может быть ничем большим чем Литература. И Ваше представление о том, что книга Доктора будет восприниматься Вашим супругом именно как руководство к действию, далеко не факт. Данный труд есть Энциклопедия. Точно такая же как Медицинская, Электротехническая и т.п. Привозите всё что хочется, и не переживайте. Хотя муж Ваш наверняка уже ее прочел там...

30.04.10 21:02 erochka89 Подскажите пожалуйста, как узнать куда определили человека в колонию поселения из Смоленска, там вроде идёт распределение кого куда… очень нужна помощь! Человек пропал, 2 недели ни слуху, ни духу, боюсь, как бы чего не случилось...

30.04.10 23:22 doctor Сложно сказать. Звонить в колонию – оперативнее всего. Посмотрите у нас может найдете телефоны.

Но думаю вы зря волнуетесь – две недели — это не срок. Этапы могут занять и неделю, и две, и больше, + время на доставку письма.

01.05.10 9:33 Crown Сажают ли инвалидов колясочников? И если такие были, то как они там выживали, и какое отношение медперсонала к ним?

02.05.10 10:48 doctor Сажают всех. Существуют отдельные зоны для инвалидов. На Украине слышал она совмещена с зоной для бывших сотрудников)

А на тюрьме таких не пришлось встречать, чтоб на коляске.

02.05.10 8:17 tyz Как вы отнесетесь к такому. Стою в компании общаюсь, подходят Старшики (как сказать были в Детстве), из них 1 мне не близкий он с ними мотается, и выдвигает токую речь, мол есть Деньги и смотрит нагло... я ему в ответ сразу НЕТУ, он: а если по карманам посмотреть, я ему говорю по нулям. (У меня было такое желание ебальник ему сломать). как можно ему грамотно накатать за его наглые поступки?

02.05.10 11:32 doctor Желание твое только не осуществилось)

Нету грамотных и неграмотных схем – есть люди которые МОГУТ, и которые НЕ МОГУТ. У тебя в данном случае кишка оказалась тонка. Ты сразу повелся и повел себя как лох, а не пацан. Что такое "НЕТУ"? "по нулям"? – ты оправдываешься, а значит ты боишься, ты чувствуешь себя слабым. Почему ты ответил "нету денег", вместо того, чтобы сказать что-то вроде "А ты кто такой, чтоб моими деньгами интересоваться?".

Не надо знать никаких понятий, ни волшебных слов, просто надо иметь собственное достоинство и быть готовым его отстоять. Этого достаточно.

Так что делай выводы и в следующий раз веди себя достойно. Правда, если ты внутренне готов к такому, то скорее всего ни у кого и рот не откроется, чтобы задать тебе такие вопросы. А так – слабинка чувствуется по жестам, позе, голосу.

Не исключено, что чтобы получить такую уверенность придется пару раз и подраться. Но это лучше, чем пресмыкаться.

05.05.10 7:00 tyz Дело в том, что этот человек, который подходил ко мне и говорил мне: "Есть Бабки?"

Когда-то в прошлом, лет 6 назад, то есть в Детстве, он тоже ко мне подходил чуть ли не с такими же фразами, ну я ему не отказывал (т.к. я не осознавал ну помог, помог и т.д.). Ну а потом он пропал куда-то на долгое время, ну и вот опять мы с ним встречаемся при первой же встрече он мне такие фразы говорит, чуть-ли не каждый раз, я ему никогда уже ничего не даю, а просто как выше я писал (я ему говорю НЕТУ и т.д.") А он видать думает я такой же остался, как и в детстве!!! Да, он старше меня на 4-5лет. Ну Это Не аргумент. Пусть ведет себя Достойно!

А Щас Жизнь изменилась и весь путь уже идет по другой Дороге...

Что вы скажите по этому поводу? т.е. что посоветуете) прошу без интриг=))) что-вы писали выше я это все взял в толк=)))

05.05.10 11:09 doctor Надо ломать ситуацию. У него сохранился твой прежний образ. Значит тебе его надо изменить. Перестань говорить: "Нету". Это не отказ, а оправдание. Скажи что-то вроде того, что я написал. И все изменится. Только будь готовым идти до конца – никаких попятных, если начнется разговор на повышенных тонах.

05.05.10 11:19 tyz Взял в толк. При первой же встрече все изменится)

Только будь готовым идти до конца – никаких попятных, если начнется разговор на повышенных тонах.

Это в смысле если он начнет берега сносить? Или грубить мне т.е. громко выражаться я так понял…

05.05.10 20:09 doctor Типа того. Наезжать.

06.05.10 13:43 tyz Виталий перечитал все ваши статьи рассылки, честно скажу все написано от Души!!!

Только вот меня после всего перечитанного, в душе тянет на Криминал кокой-либо чтоб залететь на зону/лагеря...

03.05.10 20:28 Вась Виталий, каков процент мужиков среди общего количества арестантов на строгом и особом режимах.

04.05.10 23:40 doctor Не считал. Но в любом случае это самый многочисленный класс на всех режимах.

09.05.10 14:05 Вась Виталий, по поводу страха человеческого перед тем или иным, хотелось бы узнать ваше мнение о моём взгляде на проблему.

Если не пробовать делать на практике то, что сделать хочешь, но боишься, то никакие мантры, убеждения себя, чтение книг (даже толковых) не помогут. Просто надо брать и делать. Пусть первый (второй, третий) блин комом – ничего, надо продолжать попытки, после первых разов всё ж как-то взбодришься духом (мол раз жив, так ничего тут страшного), появится уже уверенность. И не откладывать (типа счас не время, подожду более подходящей ситуёвины) – всё это отмазки и оправдание своей нерешительности, а значит не такого уж большого желания. Это ко всему относится, в т.ч. и постоять за себя, когда наезжают: ссыш – ну и что, всё равно хоть пытайся как умеешь откусаться, подраться скорей всего придётся – вперёд, как умеешь, даже проиграв для себя выиграешь, мол хотя бы попытался, в следующий раз уже будет легче. В общем не отступать даже после десятой непрухи и когда-нибудь получится обязательно. Из личного опыта: в 4 года в детском саду воспиталка заперла меня в маленькой кладовке за то, что разговаривал во время тихого часа и держала часа 3. После этого я стал бояться закрытых помещений (коли не ошибаюсь это называется клаустрофобия). Боялся ездить в лифте, когда ходил в туалет, оставлял дверь приоткрытой (извиняюсь). Когда пошёл уже в школу, стыдно стало перед пацанами и там, и во дворе, что такой лох и ссыкун. Стал кататься в лифтах туда-сюда. В 10 раз, когда меня очередной раз выгнали из подъезда, я уже даже с удовольствием катался.

11.05.10 12:13 doctor Все правильно. Никак иначе проблемы не решаются.

Есть только еще небольшой штрих – если при этом найти, где именно страх ощущается в теле и во время таких действий держать его вниманием, то все (избавление от страха) происходит значительно быстрее. Т.е. ощущать свой страх по полной – не убегать от него.

11.05.10 18:07 Дима Бандера Уважаемый Виталий, приветствую вас!!! Разрешите проблему, у меня есть друг кольщик, он не сидевший, ни привлекался, сам парень сирота. Своим умением делает себе заработок. Недавно у него возникла проблема, он сделал пацану на воле татуировку (Череп сверху корона, два пистолета и внизу две розы), сам знаю, что татуировка обозначает рвение к власти, авторитета, вора в законе, теперь ему предъявляют за то, что он сделал, но тот парень сам выбирал партак и должен был как я думаю узнать, что он значит!!! Скажите может ли кольщик пострадать за то, что он наколол, какой будет с него спрос или пацан у которого партак сам должен отвечать за проступок свой?

12.05.10 18:10 doctor Если так считать, то производитель машины может оказаться виновным за сбитого пешехода, например. Какой спрос с кольщика? Он что, должен был собрать свидетельства авторитетных пацанов о своем клиенте, вынести вопрос на общее – достоин ли человек носить такую наколку? Бред. Кто заказывает, тот и отвечает.

12.05.10 12:59 water Виталий, тут уже интересовались, на счет западло ли проносить в заднем проходе малявы. Я так понимаю тюремщики проверяют проносят ли что-то или нет и соответственно заставляют наклонятся и показывать задний проход (по крайней мере так в фильмах показывали), так вот выполняют ли это блатные и для мужика не западло показать анальное отверстие, когда работники хотят туда заглянуть?

12.05.10 18:22 doctor Показать менту жопу – чем не праздник для правильного пацана? :D

20.05.10 16:14 Aleksys А если парень, не дай Бог, попадает в места не столь отдаленные, но он... гей. Бывает ведь и такое. Можно ли это скрыть? Насколько сложно себя не выдать? И вообще, как Вы советуете вести себя в такой ситуации?

24.05.10 5:03 doctor Скрывать не стоит, т.к. если потом обнаружится, (а обычно всегда рано или поздно это происходит), то порвут на части. Если же сразу скажет – ну, собственно, ничего трагического. За образ жизни спросу нет, за это обычно не бьют и не убивают. Будет жить вместе с подобными себе.

14.06.10 9:01 kirap123 А если скажем у человека была случайная однополая связь где-нибудь за границей во время учебы 10 лет назад. Нужно ли ему признаться? В конце концов, наверное, никому не хочется ходить в петухах в тюрьме. И он на сто процентов уверен, что ни одного свидетеля никогда не будет. Не лучше ли промолчать? Зачем усложнять-то?

К тому же человек ведь может измениться... ну может и не измениться конечно и всю жизнь оставаться скрытым потенциальным геем.

Мне просто интересно могут ли даже в таком случае раскусить? )) Не верится)

16.06.10 21:22 doctor А что плохого в "скрытом потенциальном гее"? ))))

Скажем, древние греки – они были великими воинами, но тем не менее с современной точки зрения – почти все геи. Для них половой акт между друзьями был вполне обычным делом. Почему бы не сделать другу приятное. Сохранились рисунки, тексты того времени.

Вопрос в другом – они не теряли при этом своей мужественности, оставались воинами и мужчинами. И не испытывали чувство вины за это. Сейчас же геи это люди, теряющие мужественность. И потому нормальным мужчинам они противны. Вот это отсутствие мужского начала и ощущается. Это я и имел в виду, когда говорил, что обычно всегда тайное становится явным. Не надо никаких очевидцев, кто там у него свечку держал. Все и так становится понятно. И плюс внушенное обществом такому гею чувство вины – при правильном обращении он и сам расколется.

18.06.10 19:46 Зуня Западло или нет? Дело было по неосознанке (не зная того), что баба в рот берёт, друг поцеловал ее в щеку. Считается ли это или нет?

19.06.10 21:51 doctor  А ты что – готов отказаться от друга, если это западло?

22.06.10 19:39 Зуня Все понял. Спасибо

18.06.10 20:12 Зуня Может ли Вор трогать Мужика, ведь Вор не должен его трогать потому, что Мужик работает и приносит хлеб в камеру.

19.06.10 21:51 doctor Никто никого не вправе трогать. Ни вор с большой буквы, ни с маленькой, ни мужик.